Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
πόκΑΑς Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 1033 Τόπος: Το Αιώνιον Ποθητόν της Ανθρωπότις.
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 03, 2011 11:02 pm Θέμα δημοσίευσης: ΕΘΕΛΟΥΣΙΑ ΕΞΟΔΟΣ |
|
|
Νομίζω πως οι περισσότεροι καταλαβαίνουν τι σημαίνει ο όρος ΕΘΕΛΟΥΣΙΑ ΕΞΟΔΟΣ όταν βλέπουν να αναρτάτε ως θέμα σε ένα φόρουμ φιλοσοφικής κατεύθυνσης. Στην κοινή αντίληψη και γνώμη, ονομάζεται ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ, υπάρχουν όμως κάποιες ιδιαιτερότητες, έχω την αίσθηση, που θα πρέπει να κάνουν διακριτές τις δύο έννοιες σε δύο διαφορετικές καταστάσεις και πλαίσια αναφοράς.
Αφορμή για την παρούσα δημοσίευση είναι ένας πολύ στενός φίλος ο οποίος μου δήλωσε πως μετά από σοβαρή και ώριμη σκέψη κατέληξε στο συμπέρασμα πως η ζωή τον φέρνει μπροστά σε αυτήν την επιλογή, της Εθελούσιας Εξόδου δηλαδή, αλλά δεν μπορεί να αποφασίσει να την ακολουθήσει επειδή υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι θα τσακιστούν από πόνο.
Εντάξει, όταν μου μιλούσε για το θέμα αυτό ήταν τελείως ψύχραιμος, όχι εγώ όμως που πρώτη φορά ήρθα αντιμέτωπος με τέτοιου είδους κατάσταση, και αυτά που έλεγα δεν φένονταν να είχαν ουσία και νόημα για αυτόν.
Εσείς πως θα το αντιμετωπίζατε;;; Πως θα χειριζόζασταν τέτοιου είδους εξομολόγηση;;; Τι θα απαντούσατε, με ποιά επιχειρήματα;;;
Ο Δημήτρης, ο φίλος αυτός δηλαδή, είναι στα χρόνια μου, 44 περίπου, χωρισμένος κι αυτός με ένα παιδί, μιά κόρη στην ηλικία του γιού μου με λίγους μήνες διαφορά. Ούτε πικρία ούτε απογοήτευση έβγαζε όταν μου μιλούσε για το θέμα μα φαινοταν ήρεμος και δίχως αναστολές, σαν να ήταν πως μιλούσε για το πλέον λογικό και φυσικό πράγμα.
Τι λέτε;;; _________________
pol gt |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 03, 2011 11:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Να αλλάξει σπίτι ή εργασία ή και τα δύο μαζί. Μόνο έτσι θα βρει την διέξοδο από αυτήν την "εθελούσια έξοδο". Όταν είναι να πεθάνει θα το καταλάβει. Δεν ζει για άλλους, ούτε γι΄αυτόν...απλά είναι αυτός που ζει...Έτσι το ερώτημα "τι γίνεται αν δεν θέλω να είμαι εγώ όπως ζω" Η απάντηση είναι να κάνει ότι κάνει όλος ο κόσμος που πιστεύει ακριβώς το ίδιο πράγμα....να κινηθεί...να βρει εργασία, να βρει ενδιαφέροντα, να κάνει γνωριμίες. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
πόκΑΑς Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 1033 Τόπος: Το Αιώνιον Ποθητόν της Ανθρωπότις.
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 03, 2011 11:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | Να αλλάξει σπίτι ή εργασία ή και τα δύο μαζί. Μόνο έτσι θα βρει την διέξοδο από αυτήν την "εθελούσια έξοδο". Όταν είναι να πεθάνει θα το καταλάβει. Δεν ζει για άλλους, ούτε γι΄αυτόν...απλά είναι αυτός που ζει...Έτσι το ερώτημα "τι γίνεται αν δεν θέλω να είμαι εγώ όπως ζω" Η απάντηση είναι να κάνει ότι κάνει όλος ο κόσμος που πιστεύει ακριβώς το ίδιο πράγμα....να κινηθεί...να βρει εργασία, να βρει ενδιαφέροντα, να κάνει γνωριμίες. |
Παρόμοια πράγματα του είπα κι εγώ μα δεν έδεχνε να συγκινείτε από κάτι. Εγώ σε εμένα διαπίστωσα, μετά που έφυγε και ξανασκέφτηκα την κουβέντα, πως αδυνατούσα να διακρίνω κάτι και να του το αναφέρω, το οποίο ως ιδέα θα τον ελκούσε. Η ζωή δεν έχει, μου είχε πει, πλέον να του δώσει κάτι μα ούτε ο ίδιος έχει κάτι επι πλέον για να το προσφέρει στη ζωή.
Καταλαβαίνεις;;; _________________
pol gt |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 03, 2011 11:29 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | Αφορμή για την παρούσα δημοσίευση είναι ένας πολύ στενός φίλος ο οποίος μου δήλωσε πως μετά από σοβαρή και ώριμη σκέψη κατέληξε στο συμπέρασμα πως η ζωή τον φέρνει μπροστά σε αυτήν την επιλογή, της Εθελούσιας Εξόδου δηλαδή, αλλά δεν μπορεί να αποφασίσει να την ακολουθήσει επειδή υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι θα τσακιστούν από πόνο. |
Μου συνέβη και εμένα αυτό, αν και εσύ είσαι πιο τυχερός με την έννοια πως σου το είπε καθαρά ενώ εμένα όχι, απλά μου έλεγε πως είχε προβλήματα χωρίς να μου πει ακριβώς πια. Εκ των υστέρων και μετα το επιτυχημένο δυστυχώς εγχείρημά του (έπεσε από την ταράτσα της μαθηματικής σχολής), θεώρησα πως αιτία στην περίπτωσή του ήταν η κατάθλιψη. Αν θες να το συζητήσουμε σοβαρά (όσο γίνεται αυτό γιατί δεν είμαστε γιατροί ούτε μέσα σε όλα), θα ήταν χρήσιμο να μας πεις πια δικαιολογία δίνει ο ίδιος γι αυτή του την απόφαση. _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
πόκΑΑς Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 1033 Τόπος: Το Αιώνιον Ποθητόν της Ανθρωπότις.
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 04, 2011 1:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Βασικά δεν μου μίλησε για ψυχολογικά προβλήματα ποτέ, για δυσκολίες και στεναχώριες μου μίλησε όμως για προβλήματα ή ασθένειες ψυχικής φύσης ποτέ. Και πως έγινε, όταν ήρθε εγώ έβλεπα ένα βίντεο με τον Λιαντίνη σε μία διάλεξη με στρατιωτικούς ή αξιωματικούς από άλλα σώματα, δεν θυμάμαι καλά, και έτσι το έφερε η κουβέντα και μου είπε τις σκέψεις του. _________________
pol gt |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 04, 2011 9:44 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το πρόβλημα των καταθλιπτικών είναι ότι πάνε σε άλλους για να επιβεβαιώσουν την κατάθλιψή τους...και τότε γίνεται ένα από τα δύο: Η νευριάζει και φεύγει, η βρίσκει συμπαράσταση για το μελλοντικό εγχείρημά του, και ελάχιστες φορές γίνεται το σωστό, όπως γράφω παρακάτω:
Ένας τρόπος βοήθειας (είναι λίγο βαρύς αλλά είναι ότι πρέπει)...είναι να πάει ο φίλος στο σπίτι του καταθλιπτικού και να τον βοηθήσει στις δουλειές του σπιτιού. Να νιώσει σαν παιδί, χωρίς έγνοιες. Η λύση βέβαια είναι η φαρμακευτική, να πάει στο γιατρό. Αλλά ούτε με το ζόρι μπορεί, ούτε όταν δεν έχει ανακουφιστεί από το πρόβλημα (το οποίο την δεδομένη στιγμή της επίσκεψης είναι στην κορύφωση). Άρα το πάμε με το καλό μέχρι να πέσει η ένταση και μετά στο γιατρό.
Το δράμα είναι ότι ο καταθλιπτικός προτιμάει άτομα που βρίσκονται σε παρόμοια φάση, αν και όχι πάνω σε κρίση. Οπότε αν φύγει με νουθεσίες από τον υγιή, τότε κινδυνεύει να πέσει σε άλλον...που με βεβαιότητα θα τον κάνει χειρότερο, επειδή η αδυναμία επικοινωνίας μεταξύ τους θα κάνει την κρίση κατάθλιψης μεγαλύτερη. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008 Δημοσιεύσεις: 3896 Τόπος: Μακεδονία
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 04, 2011 10:13 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να το αντιμετωπίσουμε εμείς και νομίζω ότι υπάρχουν τηλεφωνικές γραμμές βοήθειας από ψυχολόγους για τέτοιες περιπτώσεις. Καλύτερα να μιλήσεις ο ίδιος πρώτα.
Ψαξε στο "γραμμη ψυχολογικής υποστήριξης" ή "γραμμη SOS" _________________ Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
πόκΑΑς Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 1033 Τόπος: Το Αιώνιον Ποθητόν της Ανθρωπότις.
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 06, 2011 1:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Του μίλησα αλλά μου απάντησε ότι δεν μπορώ να καταλάβω πως νοιώθει. Στο ίδιο μοτίβο πάντως τα λόγια του, πως είναι χορτάτος, πως ότι είχε να πάρει από την ζωή το πήρε αλλά και πως ότι είχε να δώσει το έδωσε και διάφορα τέτοια. Γι' αυτό έγραψα στην αρχή για διάκριση της αυτοκτονίας και της εθελούσιας εξόδου. Τέλος πάντων. Το παρήγορο είναι πως δεν θα το κάνει για τον λόγο που έγραψα στην αρχή. Στην πορεία δεν μπορεί, κάτι θα βρεθεί να του αλλάξει την γνώμη. Έτσι πιστεύω βασικά. _________________
pol gt |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 06, 2011 6:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εγώ νομίζω πως σε μια φάση απόγνωσης θα "τερματίσει". Δεν είναι πρώτη φορά που γίνομαι γνώστης τέτοιων καταστάσεων.
Ακριβώς για το λόγο αυτό μόνο η πλάγια οδός είναι ο συντομότερος δρόμος για την αποφυγή του αδιεξόδου. Ο πλάγιος δρόμος είναι να ελαφρύνει κανείς το βάρος του ανθρώπου όχι σε αυτά που ο ίδιος θεωρεί βάρη (γιατί για όλους μας δεν είναι βάρη, τα ξεπερνάμε γρήγορα και για το λόγο αυτό δεν τους δίνουμε μεγάλη σημασία), αλλά να τον απαλλάξει από καθημερινές εργασίες που πράγματι κουράζουν. Να γιατί υπάρχουν οι κλινικές για τους ασθενείς αυτούς (πραγματικά πρόκειται για ασθένεια), όπου τους αποκόπτουν από την καθημερινότητα. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 06, 2011 8:51 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
πόκΑΑς έγραψε: | Του μίλησα αλλά μου απάντησε ότι δεν μπορώ να καταλάβω πως νοιώθει. Στο ίδιο μοτίβο πάντως τα λόγια του, πως είναι χορτάτος, πως ότι είχε να πάρει από την ζωή το πήρε αλλά και πως ότι είχε να δώσει το έδωσε και διάφορα τέτοια. Γι' αυτό έγραψα στην αρχή για διάκριση της αυτοκτονίας και της εθελούσιας εξόδου. Τέλος πάντων. Το παρήγορο είναι πως δεν θα το κάνει για τον λόγο που έγραψα στην αρχή. Στην πορεία δεν μπορεί, κάτι θα βρεθεί να του αλλάξει την γνώμη. Έτσι πιστεύω βασικά. |
http://www.youtube.com/watch?v=m1t27d-T154&feature=related |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
kaneis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιούλ 2004 Δημοσιεύσεις: 2376
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 06, 2011 9:01 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
κάτι θα βρεθεί να τον πείσει να το κάνει?? _________________ ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
πόκΑΑς Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 1033 Τόπος: Το Αιώνιον Ποθητόν της Ανθρωπότις.
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 06, 2011 11:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν τον καταλαβαίνω, το λέει και ο ίδιος. Μου έφερε παράδειγμα τον Λιαντίνη και έναν Γάλλο φιλόσοφο που έφυγαν έτσι. Μου είπε και λίγα για την ιαπωνική παράδοση των Σαμουράϊ με το χαρακίρι. Μάλλον είναι λαλημένος. Αυτός για να στρώσει χρειάζεται να τον πάω σε ένα μπαρ να πάρουμε 4 γυναίκες, δύο αυτός δύο εγώ, και να τις γλεντήσουμε όλη νύχτα στο ιδιαίτερο. Τι να κάνω;;; Για το καλό του θα γίνω θυσία παντρεμένος άνθρωπος ξεστρατίζοντας μία νύχτα. _________________
pol gt |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 06, 2011 11:42 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πες του οτι νομίζει πως τα έχει ζήσει όλα! Και οτι όσο έχει να λαβαίνει, τόσο έχει να μαθαίνει! Τι μαλακοδικιολογία είναι αυτή; Για εφέ θα αυτοκτονήσει?! Τέλος πάντων, αν δεν πειστεί ούτε με αυτό, πες του να με φωνάξει, να μην το χάσω! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 07, 2011 1:20 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
timestotimes,
έπηξε ο άνθρωπος από τα πολλά προβλήματα. Όποια προσπάθεια προκαλεί σκέψη είναι χειρότερα...Για το λόγο αυτό δεν πρέπει να μιλάμε στα άτομα αυτά. Θέλουν περιποίηση, όχι κουβέντα και για το λόγο αυτό γενικεύουν στη πρώτη κουβέντα τους για να μην αφήσουν περιθώρια για πρόσθετες κουβέντες. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 07, 2011 1:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ένας βασικός κανόνας για τους αυτόχειρες είναι ότι όσοι το πολυσυζητάνε και δεν το πράττουν, δεν πρόκειται ποτέ να το πράξουν. Απλώς το συζητάνε για να προκαλέσουν την προσοχή. Όσοι είναι να το κάνουν, δεν το λένε. Το κάνουν απλώς και μετά όλοι λέμε "δεν του φαινόταν". Οπότε μην τον φοβάσαι. Απλώς κάντου παρέα και δώστου προσοχή. _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|