Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Darkmind Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Μάρ 2007 Δημοσιεύσεις: 1671
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 15, 2011 9:23 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μπέρδεμα ρε γμτ. Και εδώ είναι υποθετικοπαραγωγικός συλλογισμός; Προς Ηρόδοτο, 39: "Αν πάλι εκείνο που χάνεται απο τα μάτια μας κατστρεφόταν ως το μη ον, ολα θα είχαν χαθεί, γιατί θα διαλύονταν στο μη ον. {..} Πως υπάρχουν σώματα το μαρτυρεί περισσότερο απο κάθε άλλο η αίσθηση και σύμφωνα μ' αυτή είναι ανάγκη να βγάλουμε συμπέρασμα για το άγνωστο." _________________ Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος
«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 15, 2011 9:32 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
1)Αν τα όντα αλλάζουν στην ουσία τους,θα γίνονταν μη όντα.
2)Η ουσία των όντων είναι τα άτομα.
Συμπέρασμα:Τα άτομα δε γίνονται μη όντα,είναι άφθαρτα.
Οι Ελεάτες,εξαιτίας της πρώτης παραδοχής,αρνήθηκαν την κίνηση του όντος.Οι Ατομικοί κι ο Επίκουρος το χρησιμοποιούν για το αντίθετο συμπέρασμα. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 15, 2011 10:26 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | 1)Αν τα όντα αλλάζουν στην ουσία τους,θα γίνονταν μη όντα.
2)Η ουσία των όντων είναι τα άτομα.
Συμπέρασμα:Τα άτομα δε γίνονται μη όντα,είναι άφθαρτα.
Οι Ελεάτες,εξαιτίας της πρώτης παραδοχής,αρνήθηκαν την κίνηση του όντος.
Οι Ατομικοί κι ο Επίκουρος το χρησιμοποιούν για το αντίθετο συμπέρασμα. |
Τελικα...
Ποιος εχει δικιο ;
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 15, 2011 11:26 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
spyros
έγραψε: | Σκαπανέα, πριν τους ατομικούς (Λεύκιππος και Δημόκριτος) θεωρούσαν δεδομένο το Ον (ή Εόν) ως την "ουσία" που πληρεί τα πάντα και εντός της οποίας τα πάντα γίνονται.
Το μη-ον θεωρούνταν ανύπαρκτο.
Οι ατομικοί πρώτοι ισχυρίστηκαν πως υπάρχει και το μη-ον, το κενό, για να δικαιολογήσουν την κίνηση των συστατικών του όντος.
Θεώρησαν πως το Ον είναι κατακερματισμένο σε άτομα, και τα άτομα κινούνται τυχαία. Που όμως κινούνται; Εκεί που δεν υπάρχουν άλλα άτομα. ¶ρα, σε περιοχές μη-όντος, δηλαδή σε κενό. ¶ρα το μη-ον (κενό) πρέπει να υπάρχει όπως και το ον.
Ιωάννη, πολύ σωστή η παρατήρησή σου.
Όλες αυτές οι υποθέσεις έχουν ιδεαλιστική βάση, δηλαδή μαθηματική.
¶λλωστε, ούτε ο Δημόκριτος ούτε κανένας άλλος είχε δει την ύλη σε μέγεθος μικρότερο των κόκκων της άμμου.
Ούτε επίσης είχε σαφή εικόνα των ιδιοτήτων της.
Οι άνθρωποι ερμήνευαν αντλώντας από το χώρο των ιδεών και ελάχιστα από την εμπειρία.
Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, και σήμερα, πάνω κάτω αυτές είναι οι θέσεις μας.
¶λλοι πιστεύουν ότι υπάρχει το κενό και άλλοι πως ο χώρος είναι "εν δυνάμει", δηλαδή πλήρης υλενέργειας!
Δεν έχουμε προχωρήσει ούτε ένα χιλιοστό τα τελευταία 2500 χρόνια!!
Φτιάξαμε επιταχυντές, πήγαμε στα άστρα, αλλά ακόμα μαλώνουμε για τα ίδια πράγματα.
Και αυτό είναι ένα καταπληκτικό μυστήριο.. |
Σπυρο
Μερικες σκεψεις στα οσα λες...
Αν για να δικαιολογησουν την κινηση των ατομων οι ατομικοι συμπεραναν οτι ( οφειλει να ) υπαρχει το κενο, τοτε η υπαρξη του κενου δεν ειναι αξιωμα αλλά θεωρημα λογικο που απορρεει απο τις αρχες τους
Σχετικα με τα μαθηματικα : θεωρεις οτι ειναι επιστημη με δεδομενο οτι κανενα πειραμα δεν αποδεικνυει τους ισχυρισμους τους ;
Τελος σχετικα με το οτι μαλλωνουμε γα τα ιδια πραγματα τα τελευταια ν ( ! ) χιλιαδες χρονια, δεν ειναι και τοσο παραδοξο αν σκεφτεις οτι στην ουσια παραμενουμε οι ιδιοι ανθρωποι ...
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008 Δημοσιεύσεις: 3896 Τόπος: Μακεδονία
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 15, 2011 3:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δίνω τα ρέστα μου στον Αγησίλαο : Παράθεση: | Μπορείς να γηρνάς γήρο από τον εαυτό σου. |
Λοιπόν φίλε μου Σκαπανέα η κίνηση δε σημαίνει πάντα και μεταφορά ύλης.
Σκέψου για παράδειγμα την ομαδική ταχύτητα (group velocity) ενός οποιουδήποτε κύματος.
Δεν είναι ενέργεια (όπως η ταχύτητα του πλάτους), οπότε δεν είναι ύλη.
Έτσι η ομαδική ταχύτητα μπορεί να ξεπερνά την ταχύτητα του φωτός χωρίς πρόβλημα!
http://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity
Η υπόθεση του κενού είναι πράγματι δόγμα (αξίωμα) αφού μετά την αρχή της αβεβαιότητας, υπάρχει και η εναλλακτική του "δυνάμει" χωροχρόνου, στον οποίο πράγματι το κενό είναι ανύπαρκτο.
ΥΓ
Τελικά πήγε κανείς σας στην ομιλία περί αθεΐας;
¶ξιζε τίποτα ή τσάμπα έφαγε ο Μαξ το κράξιμο; _________________ Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 15, 2011 4:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
spyros
έγραψε: | Δίνω τα ρέστα μου στον Αγησίλαο : Παράθεση: | Μπορείς να γηρνάς γήρο από τον εαυτό σου. |
Λοιπόν φίλε μου Σκαπανέα η κίνηση δε σημαίνει πάντα και μεταφορά ύλης.
Σκέψου για παράδειγμα την ομαδική ταχύτητα (group velocity) ενός οποιουδήποτε κύματος.
Δεν είναι ενέργεια (όπως η ταχύτητα του πλάτους), οπότε δεν είναι ύλη.
Έτσι η ομαδική ταχύτητα μπορεί να ξεπερνά την ταχύτητα του φωτός χωρίς πρόβλημα!
http://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity
Η υπόθεση του κενού είναι πράγματι δόγμα (αξίωμα) αφού μετά την αρχή της αβεβαιότητας, υπάρχει και η εναλλακτική του "δυνάμει" χωροχρόνου, στον οποίο πράγματι το κενό είναι ανύπαρκτο.
ΥΓ
Τελικά πήγε κανείς σας στην ομιλία περί αθεΐας;
¶ξιζε τίποτα ή τσάμπα έφαγε ο Μαξ το κράξιμο; |
Η ομιλια ειχε ενδιαφερον Σπυρο μεσα στην λογικη απλο(ϊκο)τητα της...
Αλλά εχω "μπλοκαρει" με τα παραπανω που λες κι εχω κολλησει...
Ταχυτητα χωρις μεταφορα ενεργειας μου ειναι ακατανοητη...
Και δεν αντιλαμβανομαι σε ποιο σχολιο μου αναφερεται αυτη η ομαδικη ταχυτητα...
Τωρα αν το κενο ειναι δογμα ( αξιωμα ) ή θεωρημα, οπως λεω εγω για τους ατομικους φιλοσοφους, θα πρεπει να εξεταστει μεσα στα πλαισια της καθε συγκεκριμενης θεωριας αν και εφ' οσον το χρειαζεται στις δομες της.
Διοτι οπως σημειωνεις υπαρχουν και θεωριες που δεν χρειαζονται το κενο στη θεωρηση που αναπτυσσουν.
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008 Δημοσιεύσεις: 3896 Τόπος: Μακεδονία
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 15, 2011 5:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το αναφέρω για να τονίσω το υποκειμενικό της "κίνησης".
Οι ατομικοί, θεωρούν δεδομένα (αξιώματα) δύο πράγματα:
Τον κατακερματισμό του Όντος στα άτομα,
και την κίνησή τους.
Έτσι, το κενό προκύπτει αβίαστα ως απόρροια των δύο παραπάνω.
Για να κινηθεί ένα άτομο πρέπει να μην υπάρχει άλλο άτομο ώστε να το εμποδίσει να το κάνει. Πρέπει δηλαδή να υπάρχει το κενό.
Με το παράδειγμα της ταχύτητας ομάδος που αναφέρω, δείχνω πως η κίνηση μπορεί να είναι κάτι άλλο, πέρα από αυτό που έχουμε μάθει να αντιλαμβανόμαστε. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, αυτό που κινείται είναι η μορφή (η πληροφορία) και όχι η ύλη.
¶ρα, μπορεί να κινηθεί "κάτι", μια οντότητα πληροφορίας, χωρίς να είναι απαραίτητο το κενό. Εδώ, η πληροφορία, κινείται πάνω στην κυματοσυνάρτηση.
Συνεπώς, εάν ο χώρος είναι συνεκτικά γεμάτος από κυματοσυναρτήσεις (αυτό το προβλέπει η θεωρία πεδίου της κβαντομηχανικής, είναι το πεδίο Klein-Gordon), τότε το κενό είναι ψευδοκενό.
Γιαυτό σου λέω, πάλι στον Παρμενίδη και το εόν του γυρνάμε.. _________________ Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 15, 2011 6:05 pm Θέμα δημοσίευσης: Αμπουλες Ενεργειας |
|
|
Τωρα με αυτη την εκλαϊκευμενη διατυπωση σου Σπυρο ολα ειναι κατανοητα.
Και συμφωνω σε ολα...
Ετσι κι αλλιως...
Αυτο ομως που εχω κατα νου, αν και εσυ μιλας απο την αποψη των θεωριων που ισχυουν ή τρεχουν στην επιστημη, ειναι μια "κρυφη" υποψια εως και βεβαιοτητα μου προσωπικη και τη δινω σαν θεωρια εδω οτι, ουτε η πληροφορια ειναι αν-ενεργος.
Με τη βεβαιοτητα οτι η πληροφορια ειναι λογος, και αυτο μαλλον ειναι ευκολο να αποδειχτει, πιστευω οτι ( ο λογος ) ειναι στην πραγματικοτητα μια αμπουλα ενεργειας, δεν ξερω τι μορφης, αλλά ενεργεια, η οποια τρεχει στις ενεργες κυματοσυναρτησεις.
Με άλλα λογια οι κυματοσυναρτησεις που μεταφερουν πληροφοριες ειναι (μετα)φορεις ενεργειας με τη συμπυκνωμενη ή συμπιεσμενη μορφη του λογου.
Ενα παραδειγμα ή καλυτερα μια αναλογια που μπορω να φερω για το "πως" μπορει να συμβαινει αυτο, ειναι τα συμπιεσμενα αρχεια στους υπολογιστες.
Απο τα λιγα ελαχιστα που ξερω, ενω τα αρχεια συμπιεζονται για να αποθηκευτουν και να μεταφερθουν, οταν προκειται να επαναχρησιμοποιηθουν πρεπει να αποσυμπιεστουν.
Κατι τετοιο πιστευω οτι συμβαινει και με το λογο - πληροφορια.
Με την εννοια αυτη λοιπον ακομα και οι πληροφοριες ειναι ( συμπιεσμενη ) μεταφερομενη ενεργεια.
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 18, 2011 12:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το κβαντικό κενό με τα άπειρα ζεύγη των δυνάμει σωματιδίων θα έπρεπε να καμπυλώνει εξίσου άπειρα το Σύμπαν,κάτι που δεν έχει συμβεί μέχρι τώρα.
Μη θεωρούμε,λοιπόν,εύκολα το κενό των Ατομικών ως αξίωμα που έχει καταρριφθεί χωρίς αμφισβήτηση. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008 Δημοσιεύσεις: 3896 Τόπος: Μακεδονία
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 19, 2011 11:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Καταλαβαίνεις τι γράφεις; _________________ Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 20, 2011 2:46 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όχι εγώ,ο Hawking. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 20, 2011 3:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Βugman,
μήπως ξέρεις για ποιόν λόγο ,ενώ εχω απενεργοποιήσει απο το προφίλ την επιλογή στο να στέλνει email ,σε κάθε δημοσίευση που κάνω πόστ ,το φόρουμ συνεχίζει και μου στέλνει?
Ρωτάω γιατι μου έχει γεμίσει το email μου ,με θέματα απο εδώ ,
πηγαίνω στο προφίλ και το βλέπω απενεργοποιημένο.
Βαγγέλης _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|