H δαιμονοποίηση της φιλοσοφίας

[Tetragonos]

Ίσως έχεις δίκιο TimesToTimes

αλλά πες μας έναν τρόπο που να γίνει αποδεκτή η απόδειξη πως όντως οι επιστήμες προκύπτουν από την φιλοσοφία.

Αρκεί νομίζεις να το λέμε έτσι απλά;

[timestotimes]

Και βέβαια η φιλοσοφία είναι η μητέρα της επιστήμης! Η φιλοσοφία θέτει το ερώτημα, δίνει το έναυσμα για επιστημονική έρευνα.
Γιατί ζούμε; Ποιος είναι ο προορισμός μας; Υπάρχει θεός; Χρόνος, θάνατος, καλό – κακό, αλήθεια, ελευθερία και άλλα.
Αν παρατηρήσεις, πολλά φιλοσοφικά ερωτήματα δύνανται ή προσπαθούν να απαντηθούν από διάφορους κλάδους της επιστήμης όπως:
Βιολογία, αστροφυσική, ιατρική, ψυχιατρική, κοινωνιολογία κλπ. Όλα αυτά όμως στο επίπεδο της έρευνας όπως λέει και ο bugman παραπάνω, αν παρατήρησες. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η φιλοσοφία μπλέκεται στα πόδια της επιστήμης, ή το αντίθετο.

Και το σημαντικότερο;
Και βέβαια όλοι μας φιλοσοφούμε! Γιατί η φιλοσοφία αποτελεί ιδιότητα του ανθρώπου, για να μην πω ανάγκη

[timestotimes]

H φιλοσοφία κυριολεκτικά γέννησε την επιστήμη, αν θες την αποψη μου

[skeptomenh gynaika]

ΠΥΘΑΓΟΡΑς- ΠΥΘΑΓΟΡΙΟΙ ΜΑΘΗΤΕς


Αναζητηση απαντησεων στα ερωτηματα της ζωης με λογικο τροπο και αποδειξη.
Ασκηση τροπου ζωης συμφωνα με τη θεωρια του Δασκαλου.Η θεωρια του εβαλε τις βασεις στα παρακατω

Μουσικη

Μαθηματικα

Φυσικη+Χημεια

Γεωμετρια

Κοσμολογια
_________________
Σημειο+Ευθεια=Ερωτας

[Tetragonos]

[skeptomenh gynaika]

ΠΥΘΑΓΟΡΑς -ΠΥΘΑΓΟΡΙΟΙ ΜΑΘΗΤΕς

Αρχη της εφαρμογης της λεξης Φιλοσοφια


Αναζητηση απαντησεων στα ερωτηματα της ζωης με λογικο τροπο και αποδειξη.
Ασκηση τροπου ζωης συμφωνα με τη θεωρια του Δασκαλου.Η θεωρια του εβαλε τις βασεις στα παρακατω

Μουσικη

Μαθηματικα

Φυσικη+Χημεια

Γεωμετρια

Κοσμολογια_________________
_________________
Σημειο+Ευθεια=Ερωτας

[timestotimes]

Τι προυπάρχει της πράξης τετράγωνε;
Τι ειναι αυτό που επιβάλλεται σε αυτό που προυπάρχει της πράξης;

Εισαι διψασμένος και συναντας στο δρόμο σου ένα πηγάδι. Πρώτα θα αναρωτηθείς αν το νερό ειναι πόσιμο, μετα θα βρείς έναν τρόπο για να το βγάλεις απο το πηγάδι και τέλος θα το δοκιμάσεις, εχοντας πάντα στο νου σου την αρχική ερώτηση: είναι το νερό πόσιμο;

[timestotimes]

[Tetragonos]

[skeptomenh gynaika]

Το γεγονος πως καποια πραγματα και σκεψεις πρεπει να διαφυλαγονται,δεν σημαινει αυτοματα πως οσοι το κανουν,εχουν στο νου τους τον αφανισμο ειτε των πραγματων,ειτε των ανθρωπων που τα εχουν βρει.
Καποιες φορες,η γνωση ειναι επικινδυνη σε λαθος χερια.Οταν βρισκεται σε ανθρωπους που σκεφτονται μονο την εξουσια και τη δοξα, προκαλει θανατο.Γι αυτο πρεπει να παραμενει μονο σε οσους γνωριζουν πως να την διαφυλαττουν.
Αυτο πρεπει να το καταλαβουμε ολοι και το προσφατο παραδειγμα στην Ιαπωνια μας το απεδειξε.Μαθηματικα,Φυσικη,Χημεια,Πυρηνικη Φυσικη.

Ε ΚΑΙ;Τοσες επιστημες,τοσοι Επιστημονες.......βοηθησαν κανενα στο τελος;Η θα ηταν καλυτερα να μην υπηρχαν καν τα πυρηνικα εργοστασια σε ολο τον κοσμο ,τα πυρηνικα αποβλητα,η Ραδιενεργεια και η ανακοινωση της ανακαλυψης του ατομου ;........

Δεν ειναι λοιπον ηθικο να απορριπτουμε οσα ανακαλυφθηκαν,αλλα δεν μας δοθηκαν ελευθερα για να τα κανουμε οπλα της ματαιοδοξιας μας.

Και οσα εγιναν απο τους Πυθαγορειους εγιναν με παρατηρηση,πειραμα,αποδειξη.
Μαλλον δεν γνωριζεις φιλε τετραγωνε το Πυθαγορειο θεωρημα και οχι μονο.Που χρησιμευει και που χρησιμεψε γνωριζεις;

Οσα δεν μπορουμε να ερμηνευσουμε και να εξηγησουμε τα χλευαζουμε.
Ειναι ομως καλυτερα ετσι,γιατι η γνωση πως ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ παραμενει ιδια και ασφαλης προς το παρον.
_________________
Σημειο+Ευθεια=Ερωτας

[Tetragonos]

TimesToTimes , το ότι σκεφτόμαστε πριν πράξουμε δεν μας καθιστά φιλόσοφους.

Ακόμη και το να έχουμε φτιάξει μια κοσμοθεωρία και να την πιστεύουμε δεν μας καθιστά φιλοσόφους.
Αν είναι να είμαστε όλοι φιλόσοφοι δεν υπάρχει λόγος να διαφωνούμε.
Η φιλοσοφία τότε δεν είναι μόνον η μητέρα των επιστημών αλλά μητέρα των πάντων.


Όπως έγραψα και πριν χρειάζεται παρατήρηση σκέψη και τουλάχιστον
μια λογική απόδειξη των πορισμάτων και των θέσεων που έχεις.

Ας πούμε για παράδειγμα
ο Κίργκεγκωρ που θεωρείται ο πατέρας του υπαρξισμού δεν νοείται από όλους ως φιλόσοφος αλλά ως απλός στοχαστής.
Ναι η κοσμοθεωρία του δημιούργησε μετέπειτα μια φιλοσοφία αλλά αυτός δεν λειτούργησε ως φιλόσοφος , με τα κριτήρια και τον συστηματικό τρόπο που λειτουργεί και πρέπει να λειτουργεί ένας φιλόσοφος. Οι επόμενοι μετά από αυτόν το έκαναν και τελικά έφτασε η κοσμοθεωρία του να γίνει φιλοσοφία.

Δες το ως κάποιος να δίνει αφορισμούς να λέει πέντε δέκα πράγματα τα οποία σχηματίζουν μία κοσμοθεωρία,
ε αυτός δεν είναι φιλόσοφος ,
φιλόσοφος είναι αυτός που εξετάζει ένα ένα τα βήματα και φτάνει σε συμπεράσματα το ένα μετά το άλλο και όχι αυθαίρετα επειδή απλά έτσι το βλέπει χωρίς τελικώς να εξετάσει αν ευσταθεί , και αν ευσταθεί και με την υπόλοιπη κοσμοθεωρία του.
Και μάλιστα σήμερα τροφή στην φιλοσοφική σκέψη δίνουν οι ανακαλύψεις των επιστημών.
Αν κάποιος σέβεται τον εαυτό του θα πρέπει να συμπεριλάβει τις ανακαλύψεις της επιστήμης στην κοσμοθεωρία του.

Δες το ως μια επιστήμη, δεν είναι παίξε γέλασε.

Όπως όταν ένα παιδάκι ζωγραφίζει στο χαρτί δεν είναι ζωγράφος.
Όπως όταν παιδί αναμιγνύει λιωμένη κιμωλία με νερομπογιές και ζάχαρη δεν είναι χημικός.
Όπως όταν παιδί παίζει με τα lego δεν είναι αρχιτέκτονας
Έτσι και ένα παιδάκι που σκέφτεται ή απορεί δεν είναι φιλόσοφος.

Υπάρχουν λοιπόν κριτήρια που καθιστούν κάποιον φιλόσοφο όπως και κάποιον επιστήμονα.

Αν δεν πληροί τα κριτήρια αυτά απλά δεν είναι.
Τα κριτήρια τα βάλαμε ώστε να μπορούμε να διακρίνουμε.

Έτσι ούτε όλοι είμαστε επιστήμονες ούτε όλοι είμαστε φιλόσοφοι.
Ούτε όλοι είμαστε θεολόγοι επειδή μιλάμε για τον θεό , ούτε όλοι είμαστε αστρονόμοι επειδή αναγνωρίζουμε την Αφροδίτη στον ουρανό ούτε επειδή κοιτάμε τα άστρα.

Ε δεν είναι όλοι φιλόσοφοι, και μάλιστα αρκετοί από αυτούς που μας έχουν πλασαριστεί ως φιλόσοφοι δεν πληρούν τα κριτήρια αυτά.
Θέλει επανεξέταση το θέμα, όπως έγινε επανεξέταση στο ποια κριτήρια πρέπει να πληροί ένα ουράνιο σώμα για να θεωρηθεί πλανήτης και είμαστε μείον έναν στο πλανητικό σύστημα σε σχέση με την εποχή που μας τους διδάξανε στο σχολείο


Υ.Γ.
Το νερό δεν θα πρέπει να είναι πόσιμο καθώς με την φιλοσοφία μου αποτελεί την αρχή των πάντων, και δεν γίνεται να το πιούμε. Θα καταναλώσουμε την αρχή των πάντων, οπότε και θα πάψει να υπάρχει η αρχή, οπότε την βάψαμε.

[skeptomenh gynaika]

Αρρητο= ανειπωτο Πραγμα που δεν μπορει να λεχθει.


Κατα την αποψη σου Τετραγωνε,κανεις απο τους αρχαιους μας φιλοσοφους δεν ηταν φιλοσοφος,παρολο που εδωσαν τις βασεις για τους σημερινους παρατηρητες και επιστημονες.

Ουτε ο Πυθαγορας,ουτε ο Αριστοτελης,ουτε ο Επκουρος...κανεις.


Αλλα τα αρχαια κειμενα και οι μελετες να μελετουνται εως σημερα,απο οσους ειναι φοιτητες στις επιστημες.

Μηπως βλεπεις καποια αντιφαση στα οσα λες?..
_________________
Σημειο+Ευθεια=Ερωτας

[Tetragonos]

Θα σου πω ποια αντίφαση βλέπω ,
αλλά θέλω λίγο να την σκεφτείς αφού την διαβάσεις.

Η αντίφαση που παρατηρώ είναι η απαξίωση μέσω της υπερβολής.

Για παράδειγμα , σου λέει κάποιος πωλητής.

«Πάρε αυτό το πολυμηχάνημα , φτιάχνει τα πάντα ότι μπορείς να φανταστείς ότι θα χρειαστείς μέσα στην κουζίνα σου, φτιάχνει ψωμί , είναι μπλέντερ , μίξερ , αποχυμωτής, στίφτης, φτιάχνει ζύμες, ψήνει καφέ ελληνικό , γαλλικό ,εσπρέσο, φραπεδάκι τα πάντα σου λέω δεν υπάρχει καλύτερο είναι μιλάμε ότι καλύτερο στα πολυμηχανήματα μιλάμε για το ένα και μοναδικό state of the art»

Παίρνεις το πολυμηχάνημα πας σπίτι , το επεξεργάζεσαι, το μελετάς , διαβάζεις από δω διαβάζεις από εκεί, μπαίνεις σε blogs σε φόρουμ και σε Site στο ίντερνετ διαβάζεις για το ένα διαβάζεις για το άλλο όλοι λένε τα καλύτερα και τελικά το πολυμηχάνημα που πήρες φτιάχνει μόνον καφέ.

Πρόσεξε όμως φτιάχνει γαλλικό, εσπρέσο, καπουτσίνο, ψύνει ελληνικό , φραπεδάκι , όλους τους λογιών τους καφέδες, παίρνει και αμπούλες για τσάι για σοκολάτα.
Μιλάμε για πολύ καλό εργαλείο καθάρισες μια και καλή και με άνεση για ότι καφέ θες.
Πολύ δυνατό μηχάνημα.
Μόνον που έχεις ξενερώσει, όταν στο πουλάγανε σου είπαν πως είναι και μίξερ και στίφτης και αποχυμωτής και ότι φτιάχνει ζύμες και κέίκ , ψήνει και το ψωμί και γενικά ότι κάνει όλες τις δουλειές της κουζίνας.

Εσύ όμως έχεις ξενερώσει , έρχεται ένας φίλος σου ,και σου λέει
«τι έγινε πως πήγε το πήρες το πολυμηχάνημα; Να το δω. Είναι πρώτο , ε;;”

Και σου του λες απλά.

«Έλα μωρέ την σαχλαμάρα , πολυμηχανήματα και αηδίες, τίποτα δεν φτιάχνει κάνα καφεδάκι η σαχλαμάρα και αυτό άμα βρεις τον τρόπο»

Η πολυκαφετιέρα λοιπόν έχει απαξιωθεί στα μάτια σου.
Και έχει απαξιωθεί διότι παραμυθιάστηκες για το μεγαλείο της , το οποίο δεν στο προσφέρει , ως πολυκαφετιέρα είναι η καλύτερη που κυκλοφορεί στην αγορά και δύσκολα κάποια θα την ξεπεράσει αλλά στα μάτια σου έχει απαξιωθεί.
Και απαξιώθηκε διότι ο κάθε πωλητής λέει πολυμηχανήματα τις πολυκαφετιέρες και φορτώνει με σάλτσες ότι δήθεν κάνει το ένα κάνει το άλλο και το παράλλο, και τελικά ανακαλύπτεις ότι κάνει τα μισά και λιγότερα από αυτά.

Αν αγαπάμε λοιπόν την φιλοσοφία και θέλουμε να διαδίδεται , θα πρέπει να την προστατέψουμε όχι να την γεμίσουμε φανφάρες και μπόλικους φιλόσοφους για να υπάρχουν.
Θα πρέπει να την κρίνουμε και να την χαρακτηρίσουμε με αυστηρά κριτήρια και όχι ο καθένας να δηλώνει πως είναι το ιδανικότερο πολυμηχάνημα.

Θα πρέπει λοιπόν να την βάλουμε στην σωστή της θέση , ούτε να την υπερεκτιμούμε ούτε να την υποτιμούμε.
Κυρίως στις μέρες μας θα πρέπει εμείς οι ίδιοι που την αγαπάμε να την προστατευσουμε όπως προστατευει ο κάθε ένας αυτό που αγαπά.

Η φιλοσοφία απαξιώνεται σιγά σιγά καθώς ο κάθε ένας μας είναι και ένας νομίζει ότι είναι ένας φιλόσοφος, νομίζει ότι η φιλοσοφία στέκει στην κορυφή των πάντων, πως είναι ότι το καλύτερο και ιδανικότερο, αλλά όταν κάποιος την αντιμετωπίζει τότε παρατηρεί το πραγματικό της μέγεθος και απογοητεύεται και την απαξιώνει.
Η ιστορία που έγραψα πριν θα ήθελα να είναι πιο απλή ώστε να αποκαταστήσει την τιμή της φιλοσοφίας.

Να μπεις λοιπόν σε ένα πολυκατάστημα και να σου πει ο πωλητής πως αγοράζεις μια πολυκαφετιέρα , την καλύτερη πολυκαφετιέρα με τις καλύτερες προδιαγραφές.
Και όντως αυτό να γίνει και να γυρίσεις σπίτι και να είσαι ευτυχισμένη.
Να ξέρεις εξ αρχής το τι αγόρασες και τι μπορούσε να σου προσφέρει και τελικώς στο προσέφερε και να ξέρεις ότι αγόρασες ένα από τα καλύτερα πολυμηχανήματα που υπάρχουν και ότι είναι πολυκαφετιέρα.

Και όταν θα έρθεις σπίτι μου και σου φτιάξω καφέ με το μπρίκι μου και σου πω , πως βλέπεις το πολυμηχάνημα μου να γελάσεις.
«Γιατί δεν είναι πολυμηχάνημα , εδώ ψήνω τον ελληνικό , εδώ ζεσταίνω το νερό για τον νες την σοκολάτα»

Εσύ λοιπόν θα πρέπει να υπεραμυνθείς και να με βάλεις στην θέση μου ώστε να αποκτήσει αξία το δικό σου πολυμηχάνημα.

Την φιλοσοφία λοιπόν εμείς την απαξιώσαμε, οι ίδιοι που δήθεν την αγαπάμε.
Αν ακόμη και σήμερα που πνέει τα λοίσθια δεν τις θέσουμε κριτήρια ώστε να την σώσουμε θα χαθεί.
Δεν μπορεί να μιλά ένας δάσκαλος ή ένας πατέρας για τον μέγα των φιλοσόφων τον Πυθαγόρα και το παιδί μόλις απογαλακτιστεί και αρχίζει να διαβάζει πέσει πάνω στον Ιάμβλιχο και να διαβάζει για χρυσά πόδια , για λατρείες ως ημίθεο , και άλλα πολλά χαριτωμένα, να διαβάζει και πέντε με δέκα ρητά και να απορεί τελικά πως έφτασε εκεί που έφτασε; Γιατί τον έπνιξαν τον άλλο που μίλησε για άρρητους; Γιατί δεν μιλάγανε για 4 χρόνια μόλις μπαίνανε στην αδελφότητα, τι μυστήρια κάνανε; Γιατί το ένα γιατί το άλλο;
Και εν τέλει γιατί αυτός είναι μέγας φιλόσοφος που είπε δέκα πράγματα αναπόδειχτα και αυθαιρέτως καταλογισμένα.
Είμαι και γω τότε φιλόσοφος , σιγά το πράγμα.
Θα πω και γω το μακρύ και το κοντό μου και όπου φτάσει.

Και απαξιώνεται η φιλοσοφία.

Ενώ αν του έλεγαν όπως πρέπει τα πράγματα χωρίς σάλτσες και φανφάρες.
Αν ξεσκαρτάραμε φιλοσόφους από στοχαστές ή από απλούς σκεπτόμενους, τότε ο κάθε ένας θα γνώριζε το τι εστί φιλοσοφία και το τι μπορεί να προσφέρει.
Ούτε το μπρίκι το δικό μου είναι , ούτε το πολυμηχάνημα που σου πούλησε ο πωλητής.

Εμείς λοιπόν απαξιώνουμε την φιλοσοφία όταν την παρουσιάζουμε με υπερβολές ως κάτι που δεν είναι και δεν υπήρξε ποτέ.

Μέσω της υπερβολής μας την απαξιώνουμε στα μάτια των άλλων.
Γιατί την μελετούν κάποια στιγμή και απογοητεύονται με αυτά που παίρνουν και βλέπουν, τα οποία είναι σημαντικά αλλά τους φουσκώσαμε τα μυαλά ότι είναι υπερσημαντικότατα.

[troian]

[Tetragonos]

Troian

Δεν νομίζω πως έχει απαξιωθεί ή δαιμονοποιηθεί η φιλοσοφία γενικά με την έννοια εκείνου που αναζητά την σοφία, την γνώση.
Βλέπεις είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό η αναζήτηση της γνώσης και παρατηρείται σε ευρεία κλίμακα συν ότι αυτοί που την απαξιώνουν είναι αναζητητές της γνώσης.


Θαρρώ που αυτό που έχει απαξιωθεί είναι η φιλοσοφία ειδικά και όχι γενικά.

Ο λόγος απαξίωσής της είναι ότι δεν γίνεται κατανοητό το τι εστί φιλοσοφία.

Αν φιλοσοφία είναι τελικά ο τρόπος ζωής τότε είναι λογικό να απαξιώνεται σε σχέση με τις υπόλοιπες επιστήμες καθώς όλοι έχουμε έναν τρόπο ζωής.

Καταντά να είναι φιλόσοφος και ο Μαζωνάκης που τραγουδά

« Η φιλοσοφία μου όλα να τα ζήσω ….»

Αν λοιπόν αυτό είναι φιλοσοφία εγώ προσωπικά χέστηκα για την φιλοσοφία και όχι απλά την απαξιώνω αλλά την θεωρώ την μεγαλύτερη μπούρδα-φλυαρία που παρουσιάστηκε ποτέ στον κόσμο μας.

Αν υπάρχουν φιλόσοφοι του ποδοσφαίρου , φιλόσοφοι του καφέ και δεν ξέρω και γω τι άλλο , τότε πάλι χέστηκα. Έχω δικά μου παραμύθια να διηγούμαι δεν χρειάζομαι άλλων. Ξέρω και γώ να αυθαιρετώ και να λέω ότι μου κατέβει.

Αν όμως δούμε την φιλοσοφία ως κάτι το ειδικό και ιδιαίτερο τότε θα αποκτήσει την αξία που της πρέπει.

Αν τελικώς όλοι είμαστε φιλόσοφοι τι να συζητάμε;

Αν τεθούν κριτήρια όμως τότε θα ξεσκαρτάρει αυτή η γενικότητα και θα ξέρουμε τελικώς για τι μιλάμε.

Όχι για κανέναν άλλον λόγο γιατί απλά οι υπόλοιπες επιστήμες αναλύουν και δίνουν απαντήσεις σε συγκεκριμένα πράγματα η φιλοσοφία όμως;

Και αυτό δεν σημαίνει πως θα ξεκινήσει να λύνει τα προβλήματα που καταπιάνεται η φιλοσοφία αλλά θα γίνει κατανοητό το ότι η φιλοσοφία είναι τελικώς ένας τρόπος και όχι ένας στόχος.

Οι ίδιοι οι φιλόσοφοι και οι τιμητές της θα πρέπει να την προστατέψουν.

Αν κάνεις το λάθος και απευθύνεις έναν ψυχίατρο ως ψυχολόγο αμέσως θα τα πάρει και θα διαχωρίσει την θέση του. «Εγώ είμαι επιστήμων ιατρός και αυτοί που μου λες είναι θεωρητικοί που δεν ξέρουν πια από τις εκατοντάδες θεωρίες – σχολές να ακολουθήσουν»

Κάποιος γιατρός πάλι διαχωρίζει την θέση του από τους ομοιοπαθητικούς ιατρούς και αυτό για να προστατέψει την επιστήμη του.

Αν όμως δεν το κάνει αυτό και βάλουμε στο ίδιο σακούλι ομοιοπαθητικούς και τους άλλους τότε κάποιος ασθενής ο οποίος πέφτει σε έναν ομοιοπαθητικό και τελικά δεν τον κάνει καλά ή του λέει περίεργα πράγματα όπως «κόψε τον καφέ επειδή σου πονά το δόντι» τότε ο ασθενής αυτός θα απαξιώσει όλη την επιστήμη της ιατρικής.

Και όταν θα διατείνονται οι ιατροί για την σπουδαιότητα της επιστήμης τους τότε κάποιος θα τους δείχνει τους ομοιοπαθητικούς και θα τους λέει
«αν είστε σαν και δαύτους χέστε μας , καλύτερα να πάμε στον μάγο της φυλής να μας κάνει καλά, το ίδιο είναι.»

Ο κλάδος της φιλοσοφίας λοιπόν θα πρέπει να προφυλάξει την υπόστασή του ώστε να μην απαξιώνεται το έργο της φιλοσοφίας. Να την ορίσει αντικειμενικά και συγκεκριμένα και να μην αφήνει την φιλοσοφία αόριστη ώστε να γίνεται βορρά του καθενός.