Ορισμός του είναι και του Είναι;

[vag_el]

[vag_el]

Επίσης θέλω να συμπληρώσω στα ήδη
παραλειπόμενα,

βλέπετε είναι πολλές οι ελλειψεις του ορισμού
που παραθέσατε
και ξεχνώ όλες του τις τρύπες που τον αφήνουν κενό


το Είναι ,πιθανως Bugman να απευθύνεται σε αντικείμενο
και όχι σε άνθρωπο ,
οπότε και ο άνθρωπος εξερευνά πρωτίστως το αντικείμενο που εξετάζουμε.
κενο 1ο

το είναι σε αντικείμενο δεν προυποθέτει αμέσως εξέλιξη η μετάλαξη οπότε η σταθετότητά του αφοπλίζει τον ορισμο
κενο 2ον

Οταν υπαρχει κάτι στον νού μας άμεσα κατανοητο ,τότε εξηγέιται δια της απλής λογικής μεθόδου και δεν μένει έννοια δίχως επεξήγηση η ανάλυση
κενό 3ον

το ότι δεν είμαστε κάτι δεν αποδυκνείει πως σίγουρα θα γίνουμε.
κενο 4ον
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[skeptomenh gynaika]

Αγαπητε seeker,η απαντηση που σου εδωσα,καθε αλλο παρα αστεισμος ηταν.
Οι προγονοι μας,εγραφαν με ενα ειδος γραφης.Ουτε κεφαλαια ,ουτε μικρα.
Μια ηταν η γραφη και τα γραμματα δηλωναν το ιδιο σε καθε λεξη που γραφοταν με αυτα.Ακριβως οπως τα ιερογλυφικα.


Ετσι και το Ε θα ειναι παντα Ε,οπως γραφοταν στα αρχαια Ελληνικα και θα εχει για ολα τα πραγματα την ιδια ισχυ.
Μη μπερδευεσαι με τον νεο τροπο γραφης.
Αναζητα και ακολουθα τη γνωση, στα ιχνη που μας αφησαν οι προγονοι μας.
Επιγραφες,αρχαια κειμενα,ναους.Αναζητα την Ιστορια,που ειναι καταγεγραμμενη σε καθετι αρχαιο ελληνικο.Συγκρινε και εμπιστευσου το ενστικτο σου.Ο,τι σου ανηκει,θα επιστρεψει σε σενα.
_________________
Σημειο+Ευθεια=Ερωτας

[epiktitos]

Το είναι και Είναι αναφέρεται σε αυτό που υπάρχει που είναι ήδη .
_________________
//Ο ΣΟΦΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ,Ο ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΣ//
//ΑΣΤΟΧΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΙΝΔΥΝΩΔΗ .
ΟΙ ΕΠΑΙΝΟΙ ΓΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΑ ΙΔΕΩΔΗ //
Ω ύβρις, ύβρις! Μελετών το άπειρον
εχάραξα παν αίσθημα διάπυρον
πάσαν μου την καρδίαν εις τον πάπυρον
τούτον...»

[skeptomenh gynaika]

Εγραψα τα παραπανω μη γνωριζοντας πως υπαρχει και ενα ωραιο αρθρο που υποστηριζει,πως δε σημαινει απαραιτητα πως ο,τι επαναλαμβανεται ενεργοποιειται ξανα,εν προκειμενω η αρχαια ελληνικη,απο την οποια προερχεται το απαρεμφατο του ρηματος ΕΙΜΙ.


Μιλα για μεθοδολογια σε σχεση με την εκμαθηση και φυσικα χρειαζεται.Ομως τι παραπανω ειναι η μεθοδολογια απο μια συγκεκριμενη τεχνοτροπια επαναληψης;......



"α. Την άποψη ότι η ελληνική γλώσσα δεν άλλαξε -ουσιαστικά- στην ιστορική της πορεία. Άρα τα αρχαία ελληνικά υπάρχουν εν υπνώσει -αν όχι γενετικά- μέσα στο σημερινό ομιλητή και το μόνο που χρειάζεται είναι να διεγερθεί ή να αφυπνιστεί η σχετική γνώση. Η ελληνική γλώσσα όμως έχει αλλάξει δραστικά μέσα στο χρόνο και ο μόνος τρόπος για να διδαχθεί η αρχαία ελληνική είναι με τη μεθοδολογία της διδασκαλίας μιας ξένης γλώσσας"


ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

http://e-keimena.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=256:2010-10-30-18-11-44&catid=95:2009-11-01-21-31-16&Itemid=40
_________________
Σημειο+Ευθεια=Ερωτας

[seeker]

Ευχαριστώ πολύ για όλες τις απαντήσεις που μου δόθηκαν ώς τώρα.

[vag_el]

[Bugman]

vag_el,
απλά αναφέρθηκα σε ένα παρόμοιο Είναι...που διάβασα στο wiki.
Η δική μου ερμηνεία σε αυτά συνοψίζεται εδώ (το ξαναγράφω)
Κατανοούμε το είναι χωρίς να το ορίσουμε....σκεπτόμενοι το κάτι που δεν είμαστε...αλλά θα γίνουμε.
Και διευκρινίζω:
Αν θέλουμε να πούμε κάτι δεν χρειάζεται να γνωρίζουμε τα πάντα που είναι και τα πάντα που δεν είναι. Απλά όσα μας απασχολούν πως τώρα δεν είναι αλλά πρόκειται να τα αλλάξουμε. Στην ουσία ποτέ δεν θα ορίσουμε το Είναι (το γενικό)...αλλά το είναι μας (το ειδικό, όπως εμείς μέχρι τώρα το βλέπουμε).

Αυτό έχει και μια παρενέργεια...Μπορεί μετά από καιρό να σκεφτούμε ότι κάναμε λάθος...σε σχέση με το είναι μας και αυτό το είναι που βλέπουν οι άλλοι για μας, όταν το δικό μας είναι δεν μας βγαίνει (δεν είναι τελικά παρά μόνο μια επιθυμία)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[vag_el]

bugman,

κατανοώ τι έγραψες και τί αποποιείσαι απο των ευθυνών,

ελπίζω να σε κατανοώ και περισσότερο,όπως και τον Χαιντεγκερ που σε προκειμένη περίπτωση ,
άλλος διάβαζε,
και άλλος συνέγραφε
αλλος τροποποιούσε

ελπίζω να μη καταστεναχωρώ τους ''ειδικούς'' αλλα γενική εκτίμηση ,το ξαναλέγω πως μπορώ να δεχτώ ...όχι όμως ως ειδική η και ακριβής αν θέλεις.

Δε σου επέριψα ευθύνες και διότι το δυσάρεστο των τύψεων απέναντι σου θα με στενοχωρούσε και την εκτίμησή μας θα χαλούσε,
Δεξου όμως την αντιπαράθεση και θέση μου ενάντια
ως πιο καθεστή και ύποπτη ....
ακριβή στην Τωρινή στιγμή

το Αυριο γεννά,
ποιος ξέρει τι γυρεύει
έχουν τα μάτια μας να δούν πολλά
φαντασίας όπως συνέλαβες και λόγο έδωσες σε μάς
και ο νους μας ταξιδεύει,
σε πελάγη δίχως φουρτούνα
αλλα και σε διαστημόπλοια Θεικά

ποιος ξερει.

αλλα πρίν φθάσει η Ανθρωπότης σε τέτοια σημεία εξύψωσης
πρέπει Ειδικα να γνωρίζει,
μεσω εκπαίδευσης και βάση άρτιας συνπαγωγικής μεθόδου,
όπως στα μαθηματικά
τον κόσμο του τίμια να ορίζει,
και όλα αυτα θα γίνουν βάση σωστής αφύπνισης
και γεωμετρικά



πριν πάμε σε ειρηνη είχαμε πόλεμο,
πριν κάλύψουμε τις πληγές
πως θέλεις ο άνθρωπος να αφυπνιστει

φίλε Bugman.
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[Bugman]

Έχεις έμπνευση, δείξει το όμως εύλογα, με λόγια καλά (τα κακά θα τα καταλάβουμε από την απουσία τους).
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[vag_el]

κακο bugman,

....

nai,

λυπούμαι που δε μπορώ να ευχαριστήσω όλα τα γούστα
λυπούμαι μα πρέπει να γράψω ,
πέραν απο την αλήθεια
και ότι λεεί η δική μου η καρδιά

χαρας συναίσθημα είναι ......κάποιο απο αυτά,...

πάλι όμως δεν είναι μόνον αυτο
που αντικατοπτρίζει την αλήθεια

αλήθεια όψομαι ,εστί καλοσύνης λύπη
και χέρι θεικό να δώσει
τρυφερά λόγια σε κάποιον που απο πληγές πονά......

κι ότι θέλει η σημερινή η μέρα ας ξημερώσει
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[vag_el]

Συ,

kαι θέλοντος Θεού, η μέρα τάυτη εκύλησε,

και τώρα που η ώρα ,πονά
δείχνει τα σημάδια της ....

σημάδια που ανήκουν στο πουθενά
η στον Μεγάλο Οίκο ,Ανάκτορο της πεποίθησης του Είναι.....


πεποίθηση μέχρι τώρα ,ευελπιστώ όχι και απο εμένα ,
να συνεχίζει ταπεινά και ευπροστακτικά τη σημασία ,
των εννοιών τα κείμενα εν λόγω φέρω ,
που νοιάζουν τη ψυχή ,
το καθαρό και δόκιμο ....θα πει προσωρινά

λέγω ,πως το Ανάκτορο του Είναι και του είναι ,

όστις ποτίζεται απο αυτο σαν Μέγα και τρανό
τον ύπνο του σκορπά

το Είναι επιλέγω κάτι να μου θυμίζει απο τη γιατρειά
κάτι που μικρό κι αν είναι επιλέγω....
να είναι θάνατος στο Εγώ μου
αν με όδο λανθάνουσα τυγχάνει

το Είναι επιλέγω σε καθαροσύνης άρμα να προστάζει
σε Υποτακτική ,μεθόδου σύνολου,μεθόδου αυνδιαλλαγής,
ακόμη κι άν το Εγώ ,ίνα χρεί μηδέν ισότου απολλέσεσθαι το νού μου.

Ελπίζω να κατανοείες πως είναι και ειναι έχει διαφορά,
όπως ορίζει ο κανονισμός της σωφροσύνης ,
η ΄΄αλλως είναι όταν περιπλανιέται σε κόσμους διαφθοράς

Η περιπλάνηση διακινδυνεύει το ειναι,
η διαφθορά του ειναι περιστοίχουσα ,
αναλογως και ομοιάζουσα την κατατρεχουσα πορεία ,
σημείο που άλλως το μέλλον δείχνει ,...το είναι μας πιά
κι ότι είχαμε μας αφήνει.....

Ορίζει λοιπόν κι όρίζεται,
το Εγώ μας κατευθύνει,
τα όρια μας δείχνει ο Θεος
σε σκοτάδι όταν μας ρίχενι Φώς

το Είναι και το είναι ,για να μιλήσω για διαφορά
σύμφωνα πάλι με τους Στίχους ΣΤ1α+β και Στ1α δυκνείουν ,ταυτοποιούνται και προσομοιάζουν όπως είπα παραπάνω πιο αναλυτικά.
Ομως αυτοί οι στίχοι δεν νομιμοιποιούνται σε Νόμους της Γής,
δεν είναι Ελληνικής μηδε Ιαπωνικής Γραφής,

Γράφούν οι θεότητες ,γράφουν μέσα μας τα ουσιαστικά μας,
γύρευε και ενσωματι καθάριο το Φως στους τοίχους μας προυπάντει,
να δούμε σε σοφία η φλέβα μας τι γράφει,
Είναι όπως ο οίστρος ,την Ωρα που ενώνεται η Θάλασσα με τη Στεριά,
όπως ο Ουρανός όταν σκουριάζει την αυγή,χρώμα ρομαντικό
σαν το χρυσάφι

Νόμοι ...δε θα τους βρείς,
δεν υπάρχουν σε έδρανα καμμιάς Βουλής,
κι όυτε τα βότσαλα κροταλίζουν όταν πάνω τους περπατείς,
που τόλμησες θύρες ν ανοίξεις
να μπείς σε Οίκους Αγίας Γραφής.

Βεβαίως και στου καθενός τον Οίκο ,η θάλασσα έχει ίδια αλμύρα,
μα άλλους Ιχθύεις,
άλλο χρώμα ..πιο σκούρο η πιο ανοιχτο,
θαλασσί γαλάζιο και η Μορφή μας να θυμίζει,
Ιστορία ,όταν το Επος μας θα φύγει,
να δεί κάποιος ,να μελετήσει για Εμάς,
ίσως μέτα απο αιώνες η Γη πάλι να ξυπνήσει......
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[vag_el]

Είναι λέγω η Υπηκοτάτη,
είναι λεγωσί ο νούς,

το Εγώ μας το προστάζει
κατευθύνει και ταυτοποιεί συνεπαγωγής ορισμός,

σε ότι η απ το θεό είναι δοσμενο για εμάς
να ορίσεις ποιο βουνο θα προσκυνήσεις,





σε ότι το Εγω συνφέρει στο Ειναι,
και σε ότι το ειναι συνάδει στο Εγώ μας,

θέλω να μου πείτε φιλοσοφικώς ,
κι αν προσταξα λάθος υφή στον τόνο μου

να με συγχωρείτε,
ακόμη ένας άνθρωπος.
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[vag_el]

Θά ήθελα να ολοκληρώσω κατα το δυνατόν,
τις σκέψεις μου,

και να συμπληρώσω,

εφόσον είναι εφικτόν

με νέες λέξεις μου.......



το Ειναι στην Αρχαία Ελληνική τυγχάνει ως απαρέμφατο
νομίζω απαρέμΒατο

δηλαδη κανονισμός απαράβατος
διότι ταυτοποιεί και ειναι ακριβής

το Ειμί σημαίνει το Εγώ είμαι και δηλώενι επακριβώς το Εσωεγω μας

αν σας μπέρδεψα

Ειμι = εγω είμαι
ειναι =δυκνείω,ταυτοποιώ.προσομοιάζω
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης