Η απόρριψη της αιτιακής αναγκαιότητας και οι συνέπειές της

[Bugman]

Αυτό που νομίζω ότι δέχεσαι δεν έχει αρχή αλλά έχει μια διάταξη...ας τη λέμε πολλαπλότητα, όπου μέσα της δημιουργεί σχέσεις...αλλού πιο απλές αλλού πιο πολύπλοκες. Μέσα σε μια πολυπλοκότητα βρίσκεται και ο κόσμος του ανθρώπου. Η πολλαπλότητα δεχόμαστε ότι δεν είναι ένα γιατί έχει αυτή την διαφοροποίηση ως προς την πολυπλοκότητα. Βάζω δηλαδή τα πολλά να μην είναι και ίδια, να μην συνιστούν μια δεδομένη πλοκή (σχέση) αλλά να είναι διάφορες, το σύνολο των οποίων φυσικά είναι πεπερασμένο, όμως όχι μετρήσιμο. Το μετρήσιμο σκοντάφτει στην διαφορά πολυπλοκότητας, μπορούμε να μετράμε πρόβατα ευκολότερα από το να μετράμε κόκκους της άμμου.
Εδώ δηλαδή έβαλα πέρα από την πολυπλοκότητα και το τι μπορεί να είναι μετρήσιμο. Η μέτρηση είναι μια σχέση παρατηρητή και παρατηρούμενου. Η οποία συστήνεται μόνο σε κοντινές πολυπλοκότητες. Σε κάθε σχέση θα ισχύει μια βαθμίδα πολλαπλότητας, δηλαδή μια πολυπλοκότητα (μια ομάδα άλλων σχέσεων). Έτσι καμία σχέση (ή ακόμα και συνείδηση) δεν είναι αποκλεισμένη, ή τέλεια, γιατί βρίσκεται πάντα σε μια ομάδα σχέσεων. Όμως μια σχέση με την αβεβαιότητα που έχει δεν μπορεί να διακριθεί επακριβώς σε σχέση με όλες τις υπαρκτές άλλες σχέσεις που ανήκει, δύναται όμως να αποτελεί μια σημαντικότητα, μια ενότητα. Εδώ έρχεται η θεωρία να δείξει ότι η σκέψη είναι μια ενότητα με μια αβεβαιότητα ως προς την σημαντικότητά της. Εδώ μπορούμε να προσθέσουμε τον χρόνο ως τη δύναμη αναίρεσης της αβεβαιότητας. Όσο μια σκέψη συνεχίζει να επεξεργάζεται περισσότερες σχέσεις, να γίνει δηλαδή περισσότερο σημαντική, τόσο καταναλώνει χρόνο. Ο χρόνος δηλαδή για την πολλαπλότητα περιέχεται σε αυτήν στην σήμανση των σχέσεων (πολυπλοκοτήτων). Ένας όγκος (μια σχέση) για παράδειγμα δεν έχει τον χρόνο ως μέρος του ορισμού του, αλλά δεν είναι ανεξάρτητος από άλλες σχέσεις όπου ο χρόνος είναι μέρος τους. Στη φυσική έχουμε την θερμοχωρητικότητα, το θερμικό φορτίο ανεξάρτητα από τον όγκο, και έχει σχέση ως μονάδα θερμότητας προς μονάδα όγκου. Η θερμότητα όμως δεν μένει στον όγκο ως έχει αλλά ρέει πάντα προς το πιο ψυχρό με κάθε τρόπο, δια ακτινοβολίας ή δια επαγωγής. Έτσι ένας πραγματικός όγκος δεν μπορεί να θεωρηθεί άσχετος από ένα φαινόμενο μεταφοράς θερμότητας. Το πραγματικό δηλαδή έχει πολυπλοκότητα, πολλές σχέσεις, οι οποίες υπάρχουν διαθέσιμες σε αυτό που ορίζουμε ως πολλαπλότητα.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[skapaneas]

[rakis]

Ναι φίλε κατανοώ.
Αλλά αυτό επιδιώκω, να εκκεντρωθεί ο άνθρωπος.
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/

[Bugman]

Rakis...
δες και την έννοια πολυπλοκότητα....
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[vag_el]

Καλημέρα,

θα ήθελα να δείξω πως απο τις παραπάνω αιτιολογήσεις,
αν διαλέξω μιά απο τις θεωρήσεις ως μονάδα θα αποδείξω πως δεν ισχύουν και οι υπόλοιπες.

Δηλαδή η πρόταη λέει το εξ ής:
1 και 2 δείχνουν ότι δεν υπάρχει μία πρώτη ολική αρχή(ως το Εν) που αντανακλάται στο επιμέρους. Πχ οι λειτουργίες της ανθρώπινης αντίληψης δεν αντανακλούν ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ έναν συμπαντικό αιτιακό νόμο.(3)

Συνέπεια1 : Το τυχαίο, το ενδεχομενικό, το αβέβαιο γίνονται οντολογικό στοιχείο της πραγματικότητας.

Eγω θα πάρω μόνον το στοιχείο ''Τυχαίο'' που προκύπτει απο την ''Συνέπεια1'' και θα δείξω πως δεν ισχύει.

Αν πάρουμε για παράδειγμα το 4πτυχο των εποχών ,παρατηρούμε την επαναληπτικότητα που επέρχεται ανα έτος.
Αν ως δεύτερο παράδειγμα πάρουμε την ανάπτυξη ενός φυτού που επαναληπτικώς με την ίδια μέθοδο ενφύτευσης μεγαλωσει πάλι καταλήγουμε στην αναγκαιότητα αλλα μη τυχαιότητα.
Σαφώς και προκύπτουν ερωτήματα διαφόρού αναπτύξεως σε κάθε παράδειγμα αλλα είναι λεπτομέρειες και χαρακτηριστικά βάση συνθηκών αναλογιών.

Το ''αβέβαιο'' και καταλήγω στις δύο παραπάνω περιπτώσεις δεν ισχύει αφού είναι ''βέβαιες'' παρατηρητέα και βάση συνθηκών και εξακριβομένες.

Αρα βάση δύο λέξεων που υπάρχουν στο θεώρημα το ίδιο το θεώρημα καταρίπτεται εκ τω΄ν Εσω.

Τυχαίο ?? δεν νομίζω.

11888
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[rakis]

Μπ. , το είδα και δε διαφωνώ, μπορεί να εμπλουτίσει τη σκέψη.

Vag_el,

Δεν αρνούμαι τη σχετική σταθερότητα των νόμων.
Πώς να το εξηγήσω ...

Η ενδεχομενικότητα απλώς λέει ότι θα μπορούσαν τα πράγματα να μην είναι κι έτσι.
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/

[vag_el]

Το τραγουδάκι είναι αφιερωμένο στον Rakis
http://www.youtube.com/watch?v=WFRrHgV-8Lc&feature=player_embedded#at=51
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[vag_el]

Rakis,

Αν είσαι στην κορυφή ενός κτίσματος που έχεις φτιάξει,
γιατί ζητάς την ενδεχομένως μη σωστή κτίση του?
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[vag_el]

[Tetragonos]

Παιδιά προτείνω, να αφήσουμε τον rakis σε κάποια μηνύματα να εκφράσει αυτό που θέλει,
Και κατόπιν αν έχουμε απορίες ή όχι
να τον ρωτάμε συγκεκριμένα.

Μην τον κρίνουμε πριν εκφραστεί πλήρως.

Τέλος οι αιτιολογίες , και τα συμπεράσματά του προτείνω να μας επηρεάσουν λιγότερο.

Εννοώ ότι το πώς έφτασε εκεί ας το εξετάσουμε σε δεύτερη φάση.

Ας δούμε πρώτα το πού βρίσκεται ( η θεώρηση του).

Οπότε ας τον αφήσουμε να εκφραστεί ( αλλά αυτή την φορά rakis όχι ατάκτως) και με λιγότερες αιτιάσεις το πώς έφτασες εκεί.
Το τελευταίο ας το αφήσουμε να βγει στην συνέχεια στην κρίση της θέσης σου.

Αν συμφωνείται ή έχετε άλλη πρόταση ευχαρίστως να την πείτε, αλλά να δουλέψουμε με κάποια μέθοδο για να έχουμε αποτελέσματα και λιγότερες παλινδρομήσεις.

[vag_el]

Είδα ένα παράδειγμα κάποιου φίλου συμφορουμίτη,δεν θυμάμαι όνομα και δεν έχει και σημασία.

Για ένα ψαρά και τα δίχτυα του που μπλέχτηκαν .

Προτείνω απεμπλοκή και όχι απόριψη και πέταμα.
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[Bugman]

Η ενδεχομενικότητα είναι η πιθανότητα. Αν τώρα μας ενδιαφέρει η διακύμανση της πιθανότητας, δηλαδή αν κάποια πράγματα τα βλέπουμε ισοδύναμα, όπως τις πλευρές ενός ζαριού αλλά δεν είναι, χωρίς να ξέρουμε πώς γίνεται αυτό αλλά απλά παρατηρούμε ότι κάποιες πλευρές έρχονται περισσότερο συχνά, τότε η διαφορά του μετρούμενου με το υπολογιζόμενο, δίνει μια απόκλιση. Η απόκλιση πριν την μέτρηση μπορεί να οριστεί ως αβεβαιότητα. Πραγματικά η αβεβαιότητα είναι ένα μέγεθος υπολογιζόμενη πριν την μέτρηση αναγνωρίζοντας όμως την ακρίβεια του οργάνου μέτρησης. Ο υπολογισμός περιλαμβάνει πράξεις βάσει μερικών συναρτήσεων, μερικών παραδοχών και αρχικών συνθηκών. Από αυτά και βάσει της μεθόδου μέτρησης εξάγεται το ποσοστό αβεβαιότητας της υπολογισμένης τιμής, σε συνάρτηση με όλες τις αβεβαιότητες των αρχικών τιμών, ή τιμών συνθηκών. Αν π.χ. η υπολογισμένη τιμή είναι 10 και η αβεβαιότητα 1% περιμένουμε στη μέτρησή μας να βρούμε μια τιμή 9.9 με 10.1. Αν κάνουμε επαναλήψεις όλες οι τιμές θα πρέπει να είναι σε αυτό το διάστημα διαφορετικά έχουμε κάνει λάθος εκτίμηση. Όμως ο άνθρωπος έχει και ανάποδη λογική...αντί να καταφεύγει στους υπολογισμούς για αν βρει τις αβεβαιότητες, κάνει πολλά πειράματα και έτσι βρίσκει τις αβεβαιότητες στατιστικά, χωρίς να γνωρίζει τι υπολογίζει τελικά η φύση!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[skapaneas]

[skapaneas]

Bugman, η ενδεχομενικοτητα δεν ειναι η πιθανοτητα (αριθμητικο μεγεθος), αλλά η δυνατοτητα (ποιοτικο μεγεθος)...

Δεν μελεταει δηλαδη αριθμητικα το ποσοστο εμφανισιμοτητας ενος συμβαντος, αλλά τον προσδιορισμο αυτου τουτου του ιδιου του συμβαντος, με δεδομενες παντα αρχικες συνθηκες !
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[rakis]

οκ θα συνεχίσω όσο γίνεται χωρίς παρεκκλίσεις, και βλέπουμε παράλληλα με τις παρεμβάσεις σας
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/